Política

“No descarto ser candidato a presidente en 2015”

Por Sebastian Abrevaya Aun estando de vacaciones, el senador Aníbal Fernández no pierde la manía de levantarse temprano. Ni siquiera la mañana siguiente a cumplir 57 años, cuando atendió el llamado de

Página/12 en su casa en Cariló, playa donde veranea hace años. Verborrágico y directo como se lo suele escuchar en todas sus intervenciones públicas, el ex jefe de Gabinete lanza casi sobre el final de la entrevista una frase llamativa: “No descarto ser candidato a presidente”, responde al ser consultado sobre su futuro político en 2015. El senador aseguró que la presidenta Cristina Fernández está “absolutamente compenetrada” con el Gobierno y fustigó a los que la critican por su ausencia en las últimas semanas. “Sacá la cuenta de los días que Macri está fuera del país y se dedica a no hacer absolutamente nada. El es el jefe de la Ciudad Autónoma en el exilio”, lanzó. Además, rechazó la iniciativa de creación de policías comunales y la sindicalización de las fuerzas de seguridad, al tiempo que puso en duda la efectividad de los acuerdos de precios y le pegó a Sergio Massa. “No sé si es peronista”, disparó.

–Cómo analiza lo que sucedió en diciembre a partir de distintos conflictos como los saqueos...

–(Interrumpe). Los saqueos no son un hecho en sí mismo. Son una motivación de alguien que ha tenido el objetivo de generar ese conflicto. Por eso presenté el proyecto para sancionar y sacar definitivamente de la policía o del servicio penitenciario a aquel que se anime a tomar una decisión así. Eso no significa minimizar ni banalizar el reclamo. Digo que tiene que canalizarse por otra vía. Hay que evitar que algunos miembros de la policía tomen esa actitud bochornosa. Y digo algunos, porque sino generalizamos y hacemos daño. La policía de la provincia tiene 60 mil hombres y mujeres, y fueron 500, 600 los que hicieron quilombo. Lo mismo sucedió en la mayoría de las provincias.

By Sebastian Abrevaya Even while on vacation , Anibal Fernandez Senator does not lose the habit of getting up early . Even the next morning to meet 57, when answered the call of

Página/12 Cariló at home on the beach where summers for years. Outspoken and direct as it was commonly heard in all his public statements, the former chief of staff launched almost at the end of the interview a striking phrase : " No rule to run for president ," he replies when asked about his political future in 2015 . The Senator said that President Cristina Fernandez is " absolutely blended " with the government and castigated those who criticize his absence in recent weeks . " Shows the count of days that Macri is out of the country and is dedicated to doing absolutely nothing . He is the head of the City in exile "launched. Also rejected the initiative of creating communal police and the unionization of the security forces , while he questioned the effectiveness of price agreements and hit Sergio Massa. " I do not know if Peronist " shot .

- How to analyze what happened in December from various conflicts and looting ...

- ( Interrupts ) . Looting is not a fact in itself. They are a motivation for someone who has had the goal of generating the conflict. So I presented the project to punish and permanently removed from the police or prison service to anyone who dares to make such a decision . That is not to minimize or trivialize the claim. I mean you have to be channeled through other means. Avoid that some members of the police take that sultry pose . I say some, because otherwise we generalize and do damage. Police in the province has 60 thousand men and women , and were 500, 600 who made brothel . The same happened in most of the provinces.

–El otro conflicto desatado en diciembre fue el de los cortes de luz, que todavía tiene lugares sin una solución.

–Tengo cuidado con ese tema. La realidad es que en el universo total de usuarios de luz eléctrica, el porcentaje es muy chiquitito. Ahora, batir el parche basándose en el porcentaje es medio injusto, porque pareciera que uno se mofara de los que se quedaron sin luz, que es un momento indeseable. Yo no tuve luz desde el 24 a las 18 horas hasta el 26 a las 13 horas, por lo cual le toca al que venga.

–¿El gobierno nacional hizo la inversión necesaria?

–Cuando nosotros nos hacemos cargo del gobierno acompañando a Néstor Kirchner, comenzamos el proceso de unificación del anillado nacional. El primer pico de consumo que se produce en aquel momento fue de 14.730 megas. Yo le pregunté a (Julio) De Vido cuál era el cuco, adónde no debemos llegar nunca, entonces me dijo 18 mil megas. En los últimos tiempos fue de 24 mil megas, 10 mil megas más que cuando nosotros entramos. Eso es un esfuerzo de transporte, pero sobre todo de generación, que está hecho. Falta la inversión en la distribución, por eso nuestra queja tan fuerte en las distribuidoras, que no han acompañado el crecimiento del país. No solamente en términos de producción, sino también en términos de los hogares. Hoy un split es de acceso popular. A Néstor le gustaba mucho ver esa estadística. Y bueno, viejo, entonces tenemos que estar preparados para poder llegar a cada uno de los lugares. Por eso soy muy cuidadoso con aquellos que no tienen servicio. ¿Tienen bronca? Y... tienen razón. Tienen que tener servicio. Ahora no darse cuenta de lo que hizo el gobierno argentino es muy de mala leche.

–¿Pero no se controló la falta de inversión de las distribuidoras?

–En diez años subió casi el doble el nivel de producción y distribución. Uno puede imaginar que los controles que uno está llevando a la práctica dan resultados, pero se ven realmente cuando estás en la práctica. Eso está demostrando que en algunos lugares hay situaciones que tienen que ser resueltas por las distintas distribuidoras. No es el Gobierno. No es una justificación. Es una mera explicación con muchísimo respeto por el que no tuvo el servicio.

–¿Se deberían estatizar?

–Es un tema muy delicado. Lo planteé cuando empezó el tema de los cortes. Nuestra discusión era: “Viejo, pónganse las pilas y resuélvanlo. Si no, van a tener sanciones muy duras desde el punto de vista pecuniario”. Si en algún momento hay que sacárselas, se les va a sacar. No podés dejarlas en manos de un tercero que vino a llevarse mucha guita y no le resuelve el problema al usuario. La empresa de servicios públicos que esté pensando que el objetivo es el beneficio y no resolver la problemática no es una empresa que le sirva al Estado.

–¿Está de acuerdo con los acuerdos de precios para combatir la inflación?

–No sé cuál es el objetivo. No quiero ponerles título a estas cosas porque lo desconozco. No estoy muy seguro de que sean tan potentes o tan criteriosos como para resolver algún tipo de problema determinado. Sí pueden servir circunstancialmente, sobre todo con estacionalidades o situaciones donde te das cuenta de que hay quienes se aprovechan para sacar ventaja de los que más necesitan, pero no soy muy amigo de estas cosas.

–¿Las paritarias no se verán influidas por los aumentos que consiguieron las policías?

–Hasta ahora debemos llevar más de 3000 Convenciones Colectivas al alza, mejorando las condiciones de trabajo. Es uno de los hechos políticamente más contrastables del gobierno de Cristina respecto de los otros. Todos toman la sopa respecto del poder real que no quiere saber nada con este tipo de situaciones. Lo que no se puede hacer en este caso es alentar a una discusión que lleve el número a un determinado nivel que genere un conflicto y un efecto dominó respecto de los otros gremios. Hay que ser moderado, y eso es lo que entiendo que el Gobierno pide en la discusión paritaria.

–¿Apoya la sindicalización de las fuerzas de seguridad?

–No. La Argentina se debe una modificación respecto de las fuerzas de seguridad. Y la modificación significa discutir que son fuerzas civiles, más o menos verticales, pero en manos de civiles, como siempre han estado en nuestro gobierno. Tiene que haber en ese marco una reforma que descentralice y garantice la participación de la sociedad de la mejor forma posible. Esa apertura va a permitir en algún momento, a lo mejor, hablar de sindicalización. Pero no en estas condiciones, porque abriría el juego a una tercera persona que tendría a lo mejor más poder que el propio jefe de la fuerza. En este contexto, bajo ningún punto de vista.

–También se debate la creación de las policías municipales...

–No creo en eso. Es una solución que supuestamente le van a encontrar dándole fuerza al intendente que ante un conflicto severo del distrito no va a tener forma de responder. Es un ensayo de laboratorio que llevado a la práctica puede traer más dolores de cabeza que soluciones.

–¿Pero entonces qué otra solución ve en materia de inseguridad?

–Seguir insistiendo en medidas que tengan que ver con lo que está necesitando la sociedad en cada uno de los lugares. La idiosincrasia, el espacio geográfico que ocupa, los accesos, la forma de vivir. Muchas cosas tienen que ver, no hay una solución enlatada que les sirve a todos.

–Julián Domínguez habló de trasladar la capital al norte, ¿qué piensa?

–No sé ni a qué se refiere, no tengo ni idea. ¿La Argentina no tiene quilombos que resolver para trabajar sobre semejante tema? Me gustaría conocer un poquito más para tener alguna opinión, porque lo que dice así porque sí me parece innecesario, pero a lo mejor si lo escuchara con algún criterio por ahí la cosa caminaría.

–Dirigentes de la oposición y algunos medios de comunicación advierten que la Presidenta está sola o que se alejó del Gobierno...

(Interrumpe.) Es una idiotez. Los mismos que dicen que Cristina está sola son los que no quieren hablar del procesamiento de los que generaron el megacanje. Se hacen todos los boludos y no dicen nada de aquel latrocinio que le hicieron a la sociedad de 60 mil millones de dólares. La Presidenta tuvo una dolencia física conocida por todos, fue intervenida quirúrgicamente, se recuperó, volvió al Gobierno con el cuidado del caso y cuando se tuvo que tomar vacaciones se tomó unas vacaciones en la casa. Un montón de tarambanas que existen en este país salieron a tocar el pito: “Está en El Calafate”. ¡Vive en El Calafate, gil! Está en su casa. ¿Cuántas veces te quedaste vos de vacaciones en tu casa? Nunca. ¿Dónde estaba? En la casa, reponiéndose. Tener que dar explicaciones por eso es medio tarado. La verdad es que esta Argentina está plagada de bobos que ese tipo de cosas los ponen contentos.

–Pero es cierto que Cristina hasta ahora estaba muy presente en el día a día de la gestión...

–¿Y vos creés que Cristina no estuvo presente? No la conocés a Cristina. Hablará por las vías que corresponda con quien corresponda. Yo he hablado en reiteradas oportunidades, me ha llamado ella por un montón de razones. Seguía absolutamente compenetrada con la situación nacional, simplemente que reponiéndose de su intervención tenía que tomar unos días de descanso, que no tomó nunca, jamás. Desde el 25 de Mayo en que Néstor asumió, jamás tomó vacaciones ninguno de los dos. Sacá la cuenta de los días que Macri está fuera del país y se dedica a no hacer absolutamente nada. Él es el jefe de la Ciudad Autónoma en el exilio.

–¿Cómo ve la situación de Capitanich teniendo en cuenta que tuvo que corregir algunas de sus afirmaciones en su contacto diario con la prensa?

Cuando se elige un jefe de Gabinete, se lo elige con su impronta. Después, las decisiones las toma el presidente de la Nación. En este caso Cristina. Ella es la que baja la línea. Trajo a un gobernador que desde que ganó en el Chaco no perdió nunca más. Un contador formado en economía, con un montón de cualidades para participar de lo que se le está exigiendo. Con esta vocación de estar en contacto para tener informados, cosa que se reclamaba, a veces la celeridad del tema hace que por ahí vayas un poquito más rápido que lo que está sucediendo, pero estamos hablando de políticas públicas, nada es tan clavado para decir que no se mueve más.

–Se renovaron autoridades en el PJ bonaerense y algunos señalaban que usted no tuvo representación en la nueva conducción...

–Nunca tuve interés de estar en el partido. No creo en el partido. Para mí, ligado al pensamiento de Juan Perón, el partido es una herramienta electoral y punto. Soy un hombre formado, hecho y recontra hecho, en el movimiento nacional. Cuando fui al partido como consejero de la Tercera Sección Electoral fue porque me lo pidió Balestrini para que lo acompañara. No tenía ningún interés ni moví un dedo para participar. No fui a votar ni ninguna cosa de esas. No me interesa el partido.

–Martín Insaurralde dijo que le gustaría ser candidato a gobernador en 2015. ¿Qué le parece?

–En este mundo todos tienen derecho a pretender lo que se le antoje. Insaurralde o quien sea. Que diga lo que quiera y, si le da el cuero, que se presente y compita en las primarias y se terminó. La herramienta de las Primarias Abiertas Simultáneas y Obligatorias, muy fustigadas por la oposición, han sido inteligentemente utilizadas ahora por la oposición y recontra aplaudidas. Tan cierto es que hoy (Pino) Solanas está sentado en el Senado por el buen uso de esa política. Ingresó por un conjunto de pensamiento político que no se parece ni por casualidad. Son las reglas del juego de esta propuesta política. El que tenga ganas que se presente y que dé la discusión adentro. El que gana, gana, y el otro acompaña y se terminó el conflicto.

–Con esa idea, Massa, que se define peronista, ¿no debería competir en las PASO con el candidato del FpV?

–Yo no me ocupo de la oposición pero... primer tema: no sé si (Massa) es peronista. La tercera en la lista es Mirta Tundis, que no sabe cuándo es nunca. Pobre mujer, la puso (Héctor) Magnetto con el dedo. Cuarto es Felipe Solá, otro que no sabe cuándo es nunca, pero que habiendo entrado siete veces a la Rural en el Cadillac con Menem, votó en contra de mejorar los derechos de los trabajadores rurales. Quinto (José) De Mendiguren, que nos hablaba a los peronistas de los derechos de los trabajadores y cuando vendió Coniglio se cagó en todos los trabajadores. Séptimo es Adrián Pérez, que no votó ni la movilidad jubilatoria. Tres diputados de Macri... ¿de qué peronismo me estás hablando? ¿Esa es la lista con la que tengo que confrontar internamente? Que hagan lo que quieran, que compitan por donde quieran y nosotros haremos lo propio por el Frente para la Victoria.

–¿Y usted adónde se ve en 2015?

–Participando con algún compañero al que le den muy bien las cosas para competir con cua-lquier fuerza que se ponga enfrente o presentándome como candidato en las Primarias Abiertas Simultáneas y Obligatorias. No descarto ninguna de las dos cosas.

–¿Se presentaría como candidato a presidente o a gobernador bonaerense?

–A presidente. No lo descarto. De última, es más volumen político y más consolidación del candidato si a mí no me fuera bien. Nunca perjudicaría, al contrario.

Página 12

- The other conflict in December was the light of the cuts , which still has places without a solution.

- I am careful with that topic. The reality is that in the whole universe of electricity users , the percentage is very tiny . Now , beat the patch based on the average percentage is unfair, because it seems that one to mock those who were left without power , which is an undesirable time. I had no light from 24 to 18 hours until 26 to 13 hours , so it's up to you to come .

- The national government made the necessary investment ?

- When we take care of Néstor Kirchner accompanying government began the process of unification of national banding . The first peak consumption that occurs at that time was 14,730 megawatts . I asked (July) De Vido what the cuckoo, where we should never reach , then told me 18 thousand megawatts . In recent times was 24,000 megawatts, 10,000 megawatts more than when we entered . That's an effort transport , but especially generation , which is made . Foul investment in distribution , so our complaint so strong in the distributors, who have accompanied the growth of the country. Not only in terms of production, but also in terms of households. Today is a split of popular access . A Nestor loved to see that statistic. Well , man , then we must be prepared to reach each of the locations. So I am very careful with those without service. Do you have anger ? Y. .. are right. Must have service. Now do not realize what made the Argentine government is very bad milk .

- But not the lack of investment distribution was controlled ?

- In ten years rose almost twice the level of production and distribution. One can imagine that the controls that you are putting into practice pay off, but when you actually see in practice. That is showing that in some places there are situations that have to be resolved by the various distributors. Not the Government . It is not a justification. It is a simple explanation with great respect that I had no service.

- It should nationalize ?

'It's a very sensitive issue. I raised the issue when he started cutting. Our discussion was: " Dude, please batteries and figure it out . If not, they will have very tough sanctions from the pecuniary point of view . " If you need to remove them at some point , they are going to get . You can not leave them in the hands of a third party that came to take a lot of dosh and will not solve the problem to the user. The utility company that is thinking that the goal is profit and not solving the problem is not a company that will serve the State .

- Do you agree with the price agreements for you to fight inflation ?

I do not know what is the objective. I will not put them title to these things because I know. I'm not sure they're as powerful or as criteriosos to solve any given problem. Yes they can serve circumstantially , especially seasonality or situations where you realize that there are those who exploit to take advantage of those who need more , but I'm not very fond of these things.

- The joint will not be influenced by increases they got the cops?

- So far we carry over 3000 collective bargaining agreements upward , improving working conditions . It is one of the most politically testable facts of the government of Cristina respect of others. All take the soup from the real power that wants nothing to do with this type of situation. What not to do in this case is to encourage a discussion that takes the number to a certain level that generates conflict and a domino effect with respect to the other guilds . It should be moderate, and that's what I understand the Government requests in peer discussion.

- Do you support the unionisation of the security forces ?

- No . The Argentina must respect a modification of the security forces . And discuss the amendment means that civilians are more or less vertical forces , but in the hands of civilians, as they have always been in our government. There must be reform in this framework that decentralizes and ensures the participation of society in the best way possible. This opening will allow sometime , maybe , talking to organize. But under these conditions, it would open the game to a third person who would perhaps more power than the chief himself of force. In this context, any point of view.

- Also the creation of municipal police discussion ...

I do not believe in that. It is a solution that supposedly will find the mayor giving strength to a severe conflict that district will have no way to respond . It is a laboratory test implemented can bring more headaches than solutions.

- But then what other solution seen in terms of insecurity ?

- Continue to push for measures that have to do with what is in need of society in each of the places . The idiosyncrasy , geographic footprint , access , how to live. Many things have to do , no canned solution that serves everyone.

Julián Domínguez - talked about moving the capital to the north, what do you think ?

Or I do not know what you mean , I have no idea. Does Argentina have not Quilombos resolve to work on such a subject ? I would like to know a little more to have an opinion , because what he says because it does seem unnecessary, but maybe if you listen to some criterion would walk around the thing .

- Opposition leaders and some media warned that the President is alone or left the Government ...

( Interrumpe. ) is idiotic. The same people who say that are the Cristina is one who will not talk processing that generated the debt swap . Are all jerks and say nothing of that robbery was done to the company 60 billion . The President had a physical ailment known to all, underwent surgery , recovered , returned to Government care if and when they had to take vacation took a holiday at home. Lots of crackpots that exist in this country came to play the whistle : "It's in El Calafate" . Lives in El Calafate, gil ! It is in your home. How many times have you stayed in your holiday home? Never. Where was I? At home, recovering . Have to explain why it is calibrated environment. The truth is that Argentina is full of stupid things that kind of put them happy.

But Cristina is true that until now was very much on the day to day management ...

- And you you believe that Cristina was not present ? Do not know her Cristina . Speak on the tracks corresponding to the appropriate parties. I have spoken on several occasions, I called her for a lot of reasons. Still quite attuned to the national situation , just recovering from his speech that he had to take a few days off , which never took , ever. Since May 25 they took Nestor never took a vacation either . Takes account of the days that Macri is out of the country and is dedicated to doing absolutely nothing . He is the head of the City in exile.

- How does the situation Capitanich considering that I had to correct some of his statements in his daily contact with the press?

When a chief of staff is chosen, it chooses its mark . After the decisions are made by the President of the Nation. In this case Cristina . She is coming down the line. He brought a governor who since winning the Chaco not lost anymore. An accountant trained in economics, with a lot of qualities to participate in what is being requested . With this vocation to be in touch to get informed , which is claimed , sometimes the speed of the subject makes it go around a little faster than what is happening , but we're talking about public policy , nothing is nailed to say it does not move .

He authorities renewed in the Buenos Aires PJ and some stated that you had no representation in the new leadership ...

- I never had interest in being in the party. I do not believe in the party. For me , linked to the thought of Juan Peron , the party is an electoral tool , period . I am a trained , recontra made ​​and man made, in the national movement . When I went to the party as a director of the Third Voting Section was Balestrini because he asked me to accompany him . He had no interest or moved a finger to participate. I went to vote or anything like that. I'm not interested in the match.

Insaurralde - Martin said he would like to run for governor in 2015. What do you think ?

- In this world everyone is entitled to claim what he wants . Insaurralde or whoever. They say what they want and , if you get the leather, which is present and compete in the primaries and completed . Tool Primary Open Concurrent and Mandatory very whipped by the opposition, have been cleverly used by the opposition and now recontra applauded. So true is that today ( Pino) ​​Solanas is sitting in the Senate by the proper use of that policy. Joined by a group of political thought that does not look or by chance. Are the rules of this policy proposal. The desire that you have submitted and that the discussion inside. Whoever wins , wins, and the other comes and the conflict ended .

- With that , Massa , defined Peronist , should not compete with the STEP candidate FPV ?

- I will not take care of the opposition but ... First issue : I do not know if ( Massa) is a Peronist. Third on the list is Tundis Mirta , who did not know when it ever. Poor woman , put ( Hector) Magnetto finger . Fourth is Felipe Sola, one that does not know when it ever, but having entered seven times a Cottage in the Cadillac with Menem, voted against improving the rights of rural workers . Quinto (Joseph) De Mendiguren , we spoke to the Peronists rights workers and when sold Coniglio shit in all workers. Seventh is Adrian Perez , who did not vote or mobility retirement . Three deputies Macri ... Peronism what are you talking about ? That's the list that I have to confront internally ? Let them do whatever they want, wherever they want to compete and we will do the same for the Front for Victory .

- And where you see in 2015?

- Participating with a colleague who give good things to compete with four - lquier force that is put in front or introducing myself as a candidate in Primary Simultaneous Open and Mandatory . Do not rule out any of those things .

- Would be presented as a candidate for president or governor of Buenos Aires ?

-A President . Do not discard . Last , it's more volume and more political consolidation candidate if I do not go well . Never hurt the contrary.

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Traduction by Google Translator

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